13 Antworten in diesem Thema

[MIA]

Das ist ein sehr schöner Beitrag aber das hat uns beide nun auch zum grübeln gebracht!! Natürliche Empfängnisregelung, ist es nun erlaubt und wann und unter welchen Bedingungen?? Zunächst ist mir etwas aufgefallen. Das Paar schreibt:

Zitat

Drastisch formuliert könnte man sagen, die Heiden verhüten mit der Pille, wir als Katholiken aber praktizieren die natürliche Empfängnisregelung. Denn im Grunde genommen nutzten wir die periodische Enthaltsamkeit mit allen ihren technischen Zutaten wie Kalenderberechnung und Temperaturmessung ja in verhütender Absicht.

Das finde ich nicht richtig. Man kann nicht die Empfängnisverhütung mit der Empfängsnisregelung gleichsetzen!! Empfängnisverhütung: Der eheliche Akt hat zwei Bedeutungen: Zum einen die Vereinigung, also die gegenseitige Hingabe der Gatten, und die Fortpflanzung. Diese beiden Bedeutungen gehören zusammen!! Bei der Empfängnisverhütung trennt man aber diese beiden Bedeutungen voneinander. Empfängnisverhütung wir angewand um grenzenlos und ohne Folgen Sex zu haben und um sich allein der Begierde hinzugeben. Außerdem nutzt man bei der Empfängnisverhütung bestimmte Mittel wie die Pille oder die Spirale und hierbei TÖTET man dann das ungeborene Seelchen: Die befruchtete Eizelle hat von Gott schon eine fertige Seele bekommen, hat aber durch die Empfängnisverhütungsmittel keine Chance sich einzunisten undzu wachsen!! Empfängnisregelung Hierbei werden die Bedeutungen des ehelichen Aktes nicht voneinander getrennt!! Man kommt zu einander (und das ist sicherlich auch gemeint mit ein Fleisch werden) achtet aber darauf (indem man unfruchtbare Tage nutzt), dass man noch kein Kind zeugt. Das man NOCH kein Kind zeugen will, weil man noch keinen Studienabschluss hat und noch nicht ausreichend Geld und dem Kind nichts bieten kann. Die Kirche ruft ja auch auf zur verantwortlichen Vater- und Mutterschaft. In der Theologie des Leibes von Johannes Paul II steht wunderbar geschrieben was Sexualität in der Ehe sein soll: Jesus hat uns so sehr geliebt, dass er seinen Leib für uns hingab. Jesus Liebe kann man einteilen in 4 Charakteristika:

• Christus gab seinen Leib FREIWILLIG hin
  
• Er gibt sich UNEINGESCHRÄNKT hin
  
• Er gibt sich in TREUE hin
  
• Er gibt seinen Leib FRUCHTBAR hin

Und so soll auch der eheliche Akt sein!! Und zu so einer Ehe verpflichten sich auch die Eheleute am Altar. Dieses Ja am Altar, soll auch mit dem Leib ausgesprochen werden. Johannes Paul II dagt auch, dass das Versprechen Ich nehme dich an als mein(e) Frau/ Mann sich erst durch die geschlechtliche Vereinigung der Eheleute erfüllt. Was ist nun mit Empfängnisregelung? Der Katechismus sagt: 497. Wann entspricht die Empfängnisregelung der sittlichen Ordnung? 2368-2369 2399 Die Empfängnisregelung, die ein Aspekt der verantwortlichen Vater- und Mutterschaft ist, entspricht objektiv der sittlichen Ordnung, wenn sie von den Eheleuten ohne äußeren Zwang und nicht aus Egoismus, sondern aus ernsthaften Gründen und mit Methoden vollzogen wird, die den objektiven Kriterien der Sittlichkeit entsprechen, das heißt durch zeitweilige Enthaltsamkeit und die Wahl von unfruchtbaren Perioden. Was heißt denn unter dem Aspekt der verantwortlcihen Vater- und mutterschaft? Was heißt aus ernsthaften Gründen? Ist Empfängnisregelung nur für Menschen, die schon Kinder haber und aus welchen Gründen auch immer mit weiteren Kindern warten wollen? Wo ist da der Unterschied zu Eheleuten, die noch keine Kinder haben, die NOCH keine Wollen aus finanziellen Gründen aber später bei festen Abreotsplatz auf jeden Fall Kinder zeugen wollen??

[Maria Magdalena]

Liebe Mia, Nun bedenke bitte, dass eine Frau nach einer Schwangerschaft bzw. Geburt recht schnell erneut schwanger werde könnte. Und hier ist es auch das Sicht der Kirche erlaubt mit der natürlichen Verhütung ,vorerst eine erneute Schwangerschaft entgegen zu wirken, um es mal so auszudrücken. Oder im Fall, dass du schon Mutter von sehr vielen Kindern bist. Pax et bonum

[MIA]

Das ist mir klar. Es geht mir aber besonders um die Situation von Eheleuten, die noch keine Kinder haben. Versteh mich nicht falsch, es geht nicht darum mein Recht auf Sexualität zu suchen, sondern es geht darum das ich das tun will, was Gott will und daher brauch ich eine klare Antwort um das richtige zu tun!!

[MIA]

Zitat

Allein die Wohnungssituation macht oftmals einen direkten Kinderwunsch unmöglich . Findet man mal eine Wohnung so ist oft die erste Frage : Sind sie denn schwanger ? Schon als meine Eltern vor fast 30 Jahren eien Wohnung suchten hieß es oft genug : Kinder nein . Also einen Hund können sie gerne mitbringen , aber keine Kinder!

Das ist lustig: In der DDR brauchte man Kinder um überhaupt eine Wohnung zu bekommen und jetzt ... :D Aber das ist auch nicht die Antwort auf meine Frage :) Es gib mir um den geschlechtlichen Akt und die Empfängnisregelung, ob das erlaubt ist, wenn man eben noch keine Kinder bekommen kann aufgrund fehlender finanzieller Mittel. Ich hab das mit der Sexualität so verstanden, dass jeder sexuelle Akt einen doppelten Sinn hat (Vereinugung des Ehepaars und Fortpflanzung) und das sollte nicht getrent werden. Eine Trennung sehe ich, wenn Menschen sich nur zum Vergnügen sexuell vereinigen, einfach aus Lust und nicht aus Liebe. Richtig ist es seinen Leib, wie Jesus, aus Liebe hinzugeben. Und wir wollen ja Kinder haben, am liebsten sofort aber es ist eben noch kein Geld da, deshalb denke ich ist es unverantwortlich Kinder zu zeugen ohne ihnen etwas bieten zu können. Und so denke ich das die Empfängnisregelung angewendet werden kann, weil wir ja noch Kinder haben wollen aber jetzt geht es eben noch nicht. Hab ich das jetzt richtig erkannt??

[Eminenz]

Super Hemma. So stellen wir uns das auch vor. Wir heiraten zwar in einem Jahr, da wir uns aber noch weiterhin in der Ausbildung befinden werden und (christiliche) Teil der Familie der Famile weiter weg wohnt, geht das einfach noch nicht mit Kinderchens. Wenns Geld da wär, dann könnte man(n) sofort in der Hochzeitsnacht loslegen. :D

[MIA]

Gestern kam dieses Gebet des Tobias in der Lesung vor. Es ist einfach wunderschön. Vielleicht sollte man so ähnlich vor dem sexuellen Akt beten. Als Tobias und Sara in der Kammer allein waren, erhob sich Tobias vom Lager und sagte: Steh auf, Schwester, wir wollen beten, damit der Herr Erbarmen mit uns hat. Und er begann zu beten: Sei gepriesen, Gott unserer Väter; gepriesen sei dein heiliger und ruhmreicher Name in alle Ewigkeit. Die Himmel und alle deine Geschöpfe müssen dich preisen. Du hast Adam erschaffen und hast ihm Eva zur Frau gegeben, damit sie ihm hilft und ihn ergänzt. Von ihnen stammen alle Menschen ab. Du sagtest: Es ist nicht gut, dass der Mensch allein ist; wir wollen für ihn einen Menschen machen, der ihm hilft und zu ihm passt. Darum, Herr, nehme ich diese meine Schwester auch nicht aus reiner Lust zur Frau, sondern aus wahrer Liebe. Hab Erbarmen mit mir und lass mich gemeinsam mit ihr ein hohes Alter erreichen! Und Sara sagte zusammen mit ihm: Amen. Und beide schliefen die Nacht über miteinander. (Tobit 8, 4-9)

[MIA]

Erst wollte ich ein neues Thema eröffnen aber ich finde es passt hervoragend zu der Humane Vitae!! (Quelle ist hierbei wie im Beitrag Die Wahrheit über Pille und Co das Büchlein von Pater Martin Ramm Was ist Keuschheit?. WAS IST EHELICHE KEUSCHHEIT? (1) Das 6. Gebot In Exodus Kapitel 20 Vers 14 lesen wir: Du sollst nicht die ehebrechen. Hierbei ist jedoch der Ehebruch nur als die Spitze des Eisberges gemeint und daher schließt dieses Gebot die ganze menschliche Geschlechtlichkeit mit ein (KKK 2336). So steht im Katechismus das Gebot in der Form: Du sollst nicht Unkeuschheit treiben. Das Gebot fordert die Ehrfurcht vor dem Leib, vor dem eigenen und vor dem des Nächsten, weil (a) ... der Mensch eine Würde besitzt und von Gott geschaffenist als eine Einheit von Leib und Seele. (b) ... nicht nur die Seele zu ewigen Glückseligkeit bestimmt ist, sondern auch der Leib, der ganze Mensch ist dazu berufen. © Jesus auch einen Leib angenommen und ihn für uns hingegeben hat, damit auch wir, wie Er, mit Leib und Seele auferstehen. (d) unser Leib ist der Tempel des Heiligen Geistes und muss daher ehrfürchtig behandelt werden. Wisst ihr nicht, dass euer Leib ein Tempel des HEiligen Geistes ist, der in euch wohnt? (1. Korinth 6,19 f) (2) Die Tugend der Schamhaftigkeit Die Tugend der Schmahaftigkeit geht der Keuschheit voraus, um sie zu schützen. Die Schmafhaftigkeit liegt in der Natur des MEnschen und geht weit über die Geschlechtlichkeit hinaus. Sie dient dem Schutz des Menschen und seiner Persönlichkeit. So mit verstößt ein schamloses Sich-zur-Schau-Stellen gegen die Schamhaftigkeit. Durch den Verlust der ursprünglichen Ordnung durch den Sündenfall sind Maßnahmen notwendig um sich und andere zu schützen. In Genesis lesen wir, dass Adam und Eva sich mit Feigenblättern bekleideten um ihre Körper vor den begierlichen Blicken des anderen zu schützen. Wer sich heutzutage unzureichend oder aufreizend kleidet versündigt sich nicht nur gegen die Schamhaftigkeit, sondern hat Mitschuld an den Sünden anderer. Schamhaft ist der, der aus Ehrfurcht vor dem Leib, sich selbst und die anderen vor leichtfertiger Aufreizung geschlechtlicher Begierden schützt. Doch nicht nur die Kleidung, sondern auch Reden über die Geschlechtlichkeit müssen schamhaftig sein. (3) Keuschheit Die Tugend der Keuschheit betrifft den Menschen in seiner leib-seelischen Ganzheit. Die Keuschheit setzt eine positive Einstellung zur Geschlechtskraft voraus, die es zu beherrschen und gleichmäßig zu gebrauchen gilt. (.... weiter beim nächsten mal :icon_biggrin:)

[MIA]

... Alle Glieder unseres Leibes kann man gut gebrauchen oder sie missbrauchen. So kann man mit seiner Zunge schöne Dinge sagen aber auch böse Dinge. Der Mensch soll seinen Leib gut gebrauchen um das Gute zu tun. Zwei Grundtriebe kennzeichnen die Natur des Menschen: Der Nahrungs- und der Geschlechtstrieb. Der Nahrungstrieb dient der Selbsterhaltung, der Geschlechtstrieb der Erhaltung der Art. Beide Triebe sind mit dem Anreiz einer Lust verbunden, stehen dabei aber unter der Kontrolle der Vernunft, was uns wesentlich von den Tieren unterscheidet. Nahrung ist wichtig für den Menschen und dient seiner Gesundheit. Das Essen kann aber zu einem Fressen werden, wenn der Nahrungstrieb nicht kontrolliert werden kann bzw. will, so dient es nicht mehr dem Erhalt, sondern dem Verderben des Menschen. So ist es auch mit der Geschlechtskraft: Wird sie recht gebraucht, so gereicht sie zum Segen, bei Unzucht und Missbrauch kommt es zum Verderben. Der Apostel Paulus schreibt: Ihr sollt euch enthalten von Unzucht. Ein jeder von euch wisse seinen Leib in Heiligung und Ehrbarkeit zu besitzen, nicht in leidenschaftlicher Gier wie die Heiden, die Gott nicht kennen. (1Thess 4,3-5) Die Keuschheit ist das JA zur LIEBE!! Das Symbol ist die weiße Lilie. Alle Menschen sind zu einem keuschen Leben berufen, aber nicht für alle bedeutet Keuschheit dasselbe. Es gibt daher verschiedene Arten von Keuschheit, je nach dem Stand in dem man sich befindet. So unterscheidet sich die eheliche Keuschheit von der eines Priesters, von Ordensleuten oder eines Verwitweten. Für den Unverheirateten bedeutet Keuschheit sich innerlich und äußerlich rein, sprich jungfräulich, zu bewahren. 3.1 Voreheliche Keuscheit Wer sich zur Ehe berufen glaubt, soll schon so früh wie möglich für seinen Gatten beten, damit beide sich füreinander rein bewahren. Die voreheliche Keuschheit ist aber mehr als nur das Beschränken auf das was man (noch) nicht tun darf und ist mehr als ein Warten. Sie dient dazu, dass man seine ganze leibliche und seelische Hingabefähigkeit für die spätere Ehe und den einen Mann bewahrt. Weiterhin dient (das ist meine persönliche Meinung und auch die Erfahrung, die ich gemacht habe) der Verzicht auf körperliche Vereinigung vor der Ehe dazu, dass sich die baldigen Gatten auf einer anderen Ebene kennen lernen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass man den Partner viel mehr schätzen undzu ehren weiß und ihn auch besser kennenlernt und sich nicht nur emotional mit einander verbunden fühlt, sondern auch seelisch und geistig.

[MIA]

Es ist wunderschön, wenn ein Hochzeitspaar all den Versuchungen des Fleisches widerstanden haben und in diesen Versuchung gereift sind und schließlich am Hochzeitstag rein am Altar stehen können und sich so rein einander schenken können. Die Jungfräulichkeit ist eine kostbare Tugend für Mann und Frau. Zu dieser Jungfräulichkeit sind alle noch nicht verheirateten Menschen gerufen um dann vor dem Altar in jungfräulich reiner Liebe sich seelisch und leiblich voll und ganz dem Ehepartner zu schnenken. Die Vollendung erfährt die Tugend der Jungfräulichkeit, wo sie im Stande der Gottesbrautschaft um des Himmelsreiches willen (Mt 19,12) gelebt und durch Gelübde besiegelt wird. 3.2 Eheliche Keuschheit In der Ehe besteht die Keuschheit in dem gottgewollten Gebrauch der Geschlechtskraft. Die Ehe ist hierbei aber mehr als nur ein legalisierter Ort für Sexualität!! Die leibliche Vereinigung in einer Ehe ist ein wichtiger Teil der Ehe aber sie ist nicht das Ausschlaggebende!! Die eheliche Keuschheit schließt jeden Missbrauch der Geschlechtskraft aus. Der eheliche Akt soll vollzogen werden aus Liebe und nicht aus reiner Begierlichkeit und Lust. Eheleute müssen aufpassen, dass sie nicht ins rein Fleischliche fallen. Der Akt hat zwei Bedeutungen, die nicht voneinander getrennt werden dürfen: (I) Die leibliche Vereinigung aus wahrer Liebe und (II) die Zeugung von Kindern. Sicherlich muss nicht jeder Geschlechtsakt auf Fortpflanzung hinaus laufen aber dennoch ist der Gebrauch der Geschlechtskraft für die reine Lust sündhaft. Eheleute, die ein guten Grund haben noch nicht oder nicht mehr Kinder zu bekommen, dürfen für den Akt auf die unfruchtbaren Tage zurückgreifen, wenn dieser denn auch auf Liebe basiert. Der Mensch ist zu Liebe berufen und die Liebe der Ehegatten findet auch ihren Ausdruck in der körperlichen Vereinigung, durch die auch ihr Leib an der geistigen Liebe teilnimmt und die ihre Natur ihrer Natur nach immer offen sein muss für die Fruchtbarkeit (Vgl. KKK 16343).

[MIA]

Ich habe gerade eine Stellungnahme bezüglich der Aids-Konferenz von Bischof Klaus Küng für die Tagespost auf KATHNET gelesen und war doch etwas entsetzt über folgende Aussage:

Zitat

Dennoch kann ich mir vorstellen, dass es in manchen konkreten Fällen in der Ehe, wenn sich ein Partner infiziert hat, erlaubt oder sogar geboten sein kann, zum relativ besseren, jedoch nicht absoluten Schutz des anderen ein Kondom zu verwenden. Das steht meines Erachtens nicht im Widerspruch zur Enzyklika „Humanae Vitae“, weil in einer solchen Situation nicht Empfängnisverhütung das Ziel der Verwendung eines Kondoms ist, sondern der Schutz des anderen. Die Enzyklika „Humanae Vitae“ lehrt ja auch, dass zum Beispiel bei Verwendung einer nicht abtreibenden Pille aus therapeutischen Gründen (etwa der Zyklusregulierung), auch wenn dies eine zeitweise Unfruchtbarkeit mit sich bringt, der Geschlechtsverkehr als Ausdruck der Liebe erlaubt ist.

(Quelle: http://www.kath.net/...il.php?id=27426) Ich habe die Enzyklika „Humane Vitae“ gelesen und lebe auch mit meinem Mann danach aber ich finde einfach nichts darin, was die Aussage des Bischofs rechtfertigen könnte!! In der Enzyklika schreibt Papst Paul VI ganz genau, dass empfängnisverhütende Praktiken NICHT erlaubt sind, egal ob es sich dabei um Verhütungsmittel handelt oder um den Abbruch des Geschlechtsverkehrs um eine Zeugung zu verhindern. „Die Kirche bleibt sich und ihrer Lehre treu, wenn sie einerseits die Berücksichtigung der empfängnisfreien Zeiten durch die Gatten für erlaubt hält, andererseits den Gebrauch direkt empfängnisverhütender Mittel als immer unerlaubt verwirft auch wenn für diese andere Praxis immer wieder ehrbare und schwerwiegende Gründe angeführt werden.“ (Humane Vitae) Das was der Bischof im Artikel anspricht, dass die Enzyklika lehrt, dass eine Verwendung einer „nichtabtreibenden Pille aus therapeutischen Gründen“, steht in der Enzyklika etwas anders formuliert, wobei auch fraglich ist, ob er überhaupt mit „therapeutischen Maßnahmen die Pille meint: "Erlaubtheit therapeutischer Mittel 15. Die Kirche hält aber jene therapeutischen Maßnahmen, die zur Heilung körperlicher Krankheiten notwendig sind, nicht für unerlaubt, auch wenn daraus aller Voraussicht nach eine Zeugungsverhinderung eintritt. Voraussetzung dabei ist, daß diese Verhinderung nicht aus irgendeinem Grunde direkt angestrebt wird." (Humane Vitae) Ich denke, mit den Maßnahmen sind eher Medikamente gemeint, die zu einer Zeugungsunfähigkeit führen können aber bei einer Krankheit wichtig sind für die Heilung. Aber der Bischof bringt dies quasi als Rechtfertigung dafür an, dass Kondome in der unfruchtbaren Zeit der Frau erlaubt sind, wenn Ehepaare, bei dem einer der Partner HIV-infiziert ist. Das hat mich jetzt ehrlich gesagt verwirrt, beziehungsweise glaube ich nicht das Papst Paul VI das gemeint oder befürwortet hat. Denn er beschreibt doch, dass empfängnisverhütende Mittel immer unerlaubt sind!! Also ich denke, dass auch in dem Fall eines HIV-infizierten Ehepartners keine Kondome erlaubt sind, zumal es auch noch so was wie Enthaltsamkeit gibt. Der Geschlechtsakt ist ein wichtiger Teil einer Ehe aber man sollte ihn niemals getrennt von den zwei Bedeutungen (Fortpflanzung und Liebe) betrachten und nicht überbewerten. Denken wir an Maria und Joseph oder an die vielen Ehepaare, bei denen der Ehemann ein Diakon ist: Hier leben die Paare enthaltsam (Josephsehe). Was sagt ihr dazu? (Die Enzyklika in Volltext: Humane Vitae)